Форум родственников больных эндогенными психическими расстройствами

Ямама писал(а): 27 мар 2026, 15:18

ANOLI писал(а): 27 мар 2026, 14:21 Это, как в поговорке "Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу".

Когда случается что то из ряда вон выходящее, тяжёлая ситуация, нужна помощь, совет кого то со стороны. Тяжело самой принять верное решение. Хотя маме самой и придётся его принимать, конечно.

Именно так, нужно другое мнение. Благодарю всех неравнодушных. Я этим форумом спасаюсь.

Solla, невозможно парня заставить пить таблетки, если он не хочет. Можно только подмешивать. У нас же есть туттнамфоруме один успешный случай такой... Но только один. Я не думаю, что автору тоже удастся подсыпать. Я прошла через много бросаний сыном терапии и, можно сказать, закалилась :D Я повторю, что в такой ситуации самое полезное это с ним как с здоровым себя вести: обсудить, какие планы на работу, вот поедет он к девушке, как они вместе жить будут, на что? Что он думает? Посмотреть на его ответы. По ним можно будет понять его состояние: подманьячивает его или депрессия наоборот. Мой без лекарств съезжает, но нередко бывает, что несколько месяцев, полгода вполне могут продержаться. Девушка в каком городе живет, там скорую можно вызвать, пб есть? У сына насколько понимаю, не вялотекучка, а острые психозы, так? Это лучше, в остром состоянии легче госпитализировать. А так поедет он к девушке своей, будет там под присмотром. Я бы с родителями девушки еще как-то попробовала пообщаться, мама же у нее есть, другие родственники?

Не знаю, как взрослого вообще удержать можно, моя уйдет просто и меня не спросит. Только шантажом и играть на финансовой зависимости, но так точно ещё усугубить отношения можно.
Буду очень рада, если дочь будет способна создать семью, а так же тому, если решит не рожать. Но если будет, я никуда не денусь и придется помогать.

Читаю и думаю - какие же все-таки мы мягкие мамы. И заставить не можем, и ограничить не смеем. И отношения боимся испортить. Но ведь это наши дети от нас зависят, а не мы от них. И диктовать условия должны родители, здоровые люди, а не больные. И надо учиться быть независимыми от детей. У меня получается с трудом, можно сказать, что и не получается.
Но в теории :D да, финансово зависимые люди не должны помыкать теми родными, которые их содержат и творить все, что они хотят.

Не знаю, как взрослого вообще удержать можно, моя уйдет просто и меня не спросит.

Но когда она вернется, ей надо будет есть, лечиться платно, покупать вещи, платить за учебу. И вы все это ей предоставите. Это ли не мягкость и попустительство. Я понимаю, когда р-мама пишет о своем сыне. Он зарабатывает, себя содержит, его голыми руками не возьмешь. Но наши, на шее сидящие, почему имеют такую власть над родителями, я не понимаю. Потому что отношения портить родителям не хочется?

p-mama писал(а): 27 мар 2026, 23:05 Solla, невозможно парня заставить пить таблетки, если он не хочет. Можно только подмешивать. У нас же есть туттнамфоруме один успешный случай такой... Но только один. Я не думаю, что автору тоже удастся подсыпать. Я прошла через много бросаний сыном терапии и, можно сказать, закалилась :D Я повторю, что в такой ситуации самое полезное это с ним как с здоровым себя вести: обсудить, какие планы на работу, вот поедет он к девушке, как они вместе жить будут, на что? Что он думает? Посмотреть на его ответы. По ним можно будет понять его состояние: подманьячивает его или депрессия наоборот. Мой без лекарств съезжает, но нередко бывает, что несколько месяцев, полгода вполне могут продержаться. Девушка в каком городе живет, там скорую можно вызвать, пб есть? У сына насколько понимаю, не вялотекучка, а острые психозы, так? Это лучше, в остром состоянии легче госпитализировать. А так поедет он к девушке своей, будет там под присмотром. Я бы с родителями девушки еще как-то попробовала пообщаться, мама же у нее есть, другие родственники?

Я пробовала с ним много раз говорить. Про таблетки он говорит,что это синтетика и непонятно как она повлияет на него в долгую, пить он их не будет. Про деньги. Он считает,что сможет найти работу на удалёнке и работать из России. Прошлым летом ему это удалось и он зарабатывал хорошо, около 1300 евро в месяц. Они отлично жили на это. Если бы психоз не накрыл и его не уволили, мог бы спокойно так работать. Но сейчас в России с интернетом проблемы, да и работу он найти никак не может. Я предлагала пойти на подработку 2 дня в неделю. Сын считает,что мы не хотим ему нормальной работы, а хотим,чтобы он всю жизнь грузчиком работал. Мы опять плохие При этом говорит,что высшее образован е сейчас уже никому не нужно,если ты специалист. Видимо себя считает специалистом. Поэтому мне не всегда понятно какое у него состояние. Хватается то за одно,то за другое. Дома ничего не делает, ссылаясь то на учёбу, то на поиски работы. Иногда встречается в этим другом, и болтает с девушкой.Психоз проходит с голосами и глюками. Это острый? Когда его накрыло в России мама вызвала платную скорую и его предложили госпитализировать за 250 тыс рублей в Ростов в частную клинику. В нашем городе только государственный ПНД. В психозе он смог прилететь домой. Получается,что мы всегда его вытягивали из психоза без больнички, сами на таблетках. Только один препарат принимает. Пробовал разные по рекомендации русских врачей, но помогает только амисульприд. Немецкий врач ничего не меняет. Всё нормально работает, из побочек только лишний вес. Убедить его в странностях поведения невозможно. Я ему уже показывала видео, где он в психозе. Но он говорит,что сейчас то он нормальный и не понимает,что тогда он себя тоже вполне нормальным считал. Не прислушивается ни к каким советам. Отец ему оплачивает много хотелок, проездной, фитнес клуб, музыку, всё то,что ему по сути и не нужно. Предложил ему поездку к девушке с условием,что будет пить таблетки, сын сказал,что отец шантажист и не разговаривает с ним. Девушка живёт с мамой и мама инвалид.

Solla, Вы важный момент о мягкости отметили. По-моему мягкость заключается, прежде всего, в том, что больного ограждают от последствий его действий, когда он находится в неадекватном состоянии и при этом считает себя здоровым. Отправляют в платную клинику за безумные деньги. Всячески ограждают от того, чтобы он "засветился" в ПНД. Пораньше просят выписать. Содержат полностью взрослого человека. Вот тогда больной садится на голову тем, кто его содержит. Я помню, как активно у меня сын побежал оформлять инву себе, когда выяснилось, сколько стоит его ведолизумаб от б. Крона. Если больной считает себя здоровым — вперед к самостоятельной жизни. Не получается? Идем в ПНД, встаем на учет, лечимся, наблюдаемся, оформляем инву. Пробуем потом найти подработку, почему нет. Либо живем на пенсию и с благодарностью принимаем материальную помощь. А третьего пути нет. Третий путь - это больной, сидящий на голове у его "благотворителей", да ещё и помыкающий ими и устраивающий обязательно периодические скандалы. Был ли у кого-то здесь иной вариант? По-моему, нет.

Еще один момент: опыт многих показывает, что в ПНД врачи так себе... Поэтому вот найти врача и платить ему за консультации, это не мягкость, а осознанная необходимость, имхо. А в ПНД появляться с назначениями, поэтому, естественно, врач нужен не частник Минутко, а кто то, практикующий и работаюший в медицинском госучреждении. Бывают частнопрактикующие, которые в разных НИИ работают, в больнице, преподают в медвузах.
Но кому-то везет и в ПНД попадается неплохой опытный врач, это дело везения.

В ПНД либо просто физически не успевают нормально принимать, либо чтобы не чокнуться. И у меня, и у дочки врачи-пофигисты, брат говорит о том, что пойдёт требовать, но как по мне это бесполезно. Заинтересованные уходят быстро хотя бы в стационар или на частные приёмы, остальные как диспетчеры на дневной/в больницу. Хорошо, если есть возможность частнику платить, а если нет таковой. Да и мне откровенно жаль отдавать за те же назначения цену консультации немногим меньше моего дневного заработка.

Постоянная консультация частника не нужна, это нужно на первых порах, до уточнения диагноза и понимания характера протекания болезни. Да, лечить психические болезни не дешево. Вот тут желательна помощь близких. Повторюсь, это на первых порах. Потом обычно и так понятно. Можно через дневной стационар менять терапию: пробовать другой нейролептик или антидепрессант, это бесплатно. Можно первый раз положить платно, так как бесплатная пб это больший стресс, а дебют психического заболевания это тоже стресс. Но вот потом, особенно если больной отправляется на принудительную госпитализацию потому, что он считает себя здоровым, бросил терапию и, естественно при этом наломал дров, вот тогда я бы не советовала платить за больницу, пусть лечится на обычных условиях. Другое дело, когда есть критика и больной сам хочет разобраться со своей терапией, тут надо смотреть. Если есть вариант лечь в нии, пусть и за деньги, но объективно требуется пересмотр терапии, имхо, лучше помочь больному и найти средства для этого, но только не тогда, когда он просто решил спрятаться в хорошие стационарные условия от житейских проблем

У нас обеих выходит, что нужна постоянная, всю дорогу симптомы, что мешают, появляются или уходит эффект от терапии. Дневной это неплохой вариант, но тоже опасно обо всех симптомах в связи с вероятностью госпитализации в круглосуточный говорить и с работой его согласовывать надо. Хорошо хотя бы сейчас реже можно ходить, явку раз в месяц так и поставили, но со следующего раза ужа раз в два буду просить.
В целом мне не нравится тенденция того, что ПНД не для помощи, а для контроля.
Дочь была готова спрятаться даже и в затрапезный, что и сделала (( Но помимо страха перед обязательствами и учёбой все же помощь ей была нужна.